15 Comments

  1. 1

    AtasheSokhteh

    جناب صرامی درود و سلام.
    امیدوارم حالتون خوب باشه.
    مطلب جالبی بود… اینکه سعی کنیم نگرانیمونو به قول دوستان صد و هشتاد درجه بچرخونیمو منطقی تر و علمی ترش کنیم.
    ممنون.
    اما یه سوال:
    1. تخریب سلولی که ما به اسم پوسیدگی میشناسیم از رشد و تکثیر چجور قارچهاییه؟ و چرا گفته میشه وقتی پوسیدگی در گیاهی آغاز میشه کار مشکلیه توقف حرکت پوسیدگی؟
    ولی در کنار توضیحاتتون اینم بگم فکر نمیکنم بد باشه که استفاده از محلول بنومیل (یا هر ماده قارچکش دیگه ) میتونه راهی برای پیشگیری از پوسیدگی باشه؟مسلما نمیتونه باشه، این مطلب رو از این جهت عرض کردم که خیلی وقتها دیده میشه دوستان از قارچکش ها بدون اینکه گیاهشون دچار قارچ زدی شده باشه استفاده میکنن و بعد از اینکه جویای اینکارشون میشم میگن چون قارچ تو خاک هست، و اگر روطوبت یه وقت بالا بره نمیزاره بپوسن و…
    مطلب جالبی بود.
    ولی جناب صرامی اینکه ایجاد زخم در بدنه گیاه به تنهایی میتونه باعث تجمع و تکثیر قارچها میشه بنظرتون تنها دلیله؟ یا عوامل دیگه ای هم مثل تجزیه نشدن کامل اجزای خاک و وجود چرخه لاش و لاشبرگ در گلدان نیز میتونه باعث این اتفاق بشه؟
    یعنی نمیتونه یکی از دلایل این باشه که مثلا جون تو خاکمون داریم از خاکبرگ استفاده میکنیم و چون خاکبرگها شاید چرخه تجزیشونو کامل طی نکردن محیط و بستر خاک رو یه جورایی فراهم میکنن که قارچها و باکتریهای تجزیه کننده تو خاک حضور داشته باشن؟
    ببخشید بابت اینکه سوالم خیلی مرتبط به نکته ی گفته شده در مقالتون نبوده ولی حس میکنم الان بهترین فرصت برای جویا شدن پاسخه.
    بازم ممنون بابت بیان این نکته مهم.

  2. 2

    fatima66

    سلام..
    باز هم ندای خوش یاور سایت می آید…
    جناب شکری لبیک گو….
    جنس نگاه جناب صرامی ستودنی است واقعا…تن دادن به رسم و رسومات همیشه کلافه ام میکرد…
    حآلا نگاه متفاوتی میبینم…
    بعضی. ها چه ذهن متفکر وپویایی دارند..دمشون گرم واقعا..
    ممنون جناب صرامی
    من موندم آقای شکری چه ذهن جالبناکی دارند سوال خیز و.حاصلخیز..!

  3. 3

    yavar

    سلام دوستان گرامی وعزیزم
    سرکارخانم ماکویی و جناب آقای شکری و هرآنکس که دوست ماست
    ازمحبت و فروتنی شما بسیار شرمنده و سربزیرم

    جناب شکری عزیز حق با دوست نازنینمان خانم ماکویی است . شما ذهن حاصلخیز وجالبناک و مستعدی دارید
    مدتها پیش امروزشما را رصد نموده بودم و کاکتوسها را بشارت نزول پیامبری دستگیر و دلداده ونجات دهنده داده بودم !!!
    با این شتاب وعلاقه ایی که درپیش دارید آینده دوری نیست که قلمرو پادشاهی کاکتوسها شهربه شهر و کوچه به کوچه و خانه تا ……..خانه به لطف و با راءفت شما فراگیر میشود

    و پس ازخانم ماکویی حق با شماست .تمام فرمایشات شما را تایید مینمایم و پاسخ شما را در آخرین جمله نوشتار خود اشاره نموده ام.

    ……:”” و هیچ عاملی جهت فساد در خاک موجود نباشد.””

    بله جناب شکری عامل شیوع وانتشار فساد و بدنبال آن قارچها لزومی ندارد حتم به کاکتوس وریشه های آن ارجاع یابد.بلکه میتواند درخاک گلدان باشد. کاملا مثال بجایی زده ایید. وقتیکه باقیمانده برگهای خشک که فرایند تخمیر وپوسیدگی را بخوبی طی نکرده اند در خاک گلدان باشد منبع وسرچشمه خوبی برای فساد و تلاشی مولکولی و درنهایت ظهورقارچها میباشد

    درمورد سوال اول شما : بنده متوجه منظورتان نشدم
    منظورتان از “چجورقارچیه”” اگر نام قارچ است که اصلا وابدا اسم قارچها را نمیدانم و اصلا برایم توفیری در ادامه ونحوه کار ندارد که اسم فلان بیماری و عاملش چیست
    صحیح فرمودید: “وقتی پوسیدگی در گیاهی آغاز میشه کار مشکلیه توقف حرکت پوسیدگی؟”
    اگر دقت نمایید عموما ما پوسیدگی را حذف نموده و اندام مبتلا را دور میریزیم و فقط با باقیمانده ظواهر پوسیدگی نبرد میکنیم . واقعا مبارزه با وسیدگی و اندام پوسیده سخت و پیچیده است

    درآخرعنوان کنم که شخصا با استفاده بیمورد از هر ماده شیمیایی برای خاک وگیاه مخالفم
    حال چه کود باشد چه سم و……

    برقرار وتابنده باشید

    1. 3.1

      AtasheSokhteh

      جناب صرامی عزیز، یار و یاور دوست داشتنی هم شما و هم بانو ماکویی به بنده سرآپا تقصیر لطف دارید، مطمئنا با سوالات و مجهولات گاه و بیگاهم موجبات خستگی شما رو فراهم کردم ولی جناب صرامی باور بفرمایید خیلی وقتها سوالاتی که در ذهن بنده شکل میگیره که برای شما شاید شاید شاید بی معنی و بی دلیل باشه، برای بنده دیدگاه مجهولیه که با رسیدن به پاسخ فقط دیدم نسبت به مسئله ای اصلاح میشه.
      در مورد اون نکته ی انتهایی نوشتارتون هم واقعا شرمنده، اصلا توجه نکردم، باور کنید چندین مرتبه متن رو مرور کردم تا سوالی نپرسم و ساکت باشم ولی خب، بی دقت و عجولم، امیدوارم ببخشید منو.
      اما در مورد پوسیدگی و نوع قارچی که مسببش هست، نمیدونم، شاید نظر و دیدگاهم آکادمیک و علمی نباشه و شاید کار از اساس بیهوده باشه ولی بنظرم اگر بتونیم شناختی حاصل کنیم که معمولا کدوم دسته از قارچها باعث بروز پوسیدگی میشن، و پوسیدگیها رو اگر بتونیم بر اساس ابتلا تقسیم بندی کنیم، شاید بشه راهی برای درمانشون پیدا کرد و شاید دیگه نیاز به قطع عضو مریض نباشه و خیلی از شایدهای دیگه.
      به هر حال دنیای قارچها دنیای مرموزیه…
      بابت پاسخی که دادین بینهایت سپاس گذارم.
      موفق باشید.

  4. 4

    hayahoo

    باسلام خدمت تمام دوستان: دنیای قارچها دنیای جالبیه با اینکه عامل نابودی خیلی از گیاهان است ولی قارچها چرخه زندگی بخصوصی دارند .هفت نوع قارچ در طبیعت وجود دارد که عامل فساد و پوسیدگی گیاهان می باشد که هر نوع قارچ اندام خاصی از گیاه را مورد حمله قرار داده و تاثیرات متفاوتی را بر گیاه خواهد گذاشت از قبیل نرم و آبکی شدن بافت ،قهوه ای شدن بافت گیاه،سیاه شدن و بدنبال آن پوسیدگی کامل بافت و موارد دیگر ، توضیح کامل این هفت نوع قارچ و اینکه چه مکانیسم هایی باعث پوسیدگی میشوند اگه مقررات سایت اجازه بده و از حوصله دوستان خارج نباشه در اسرع وقت خدمت دوستان ارائه خواهم داد.باتشکر

    1. 4.1

      mhh313

      دوست عزیز حتما اگر مطلب علمی دارید ارسال کنید تا در سایت قرار بگیرد

  5. 5

    mhh313

    ممنون از آقا صرامی که یاور همیشگی سایت هستند و خواهند بود
    مدت ها بود منتظر مطلبی از شما در سایت بودیم
    در مورد سوال حسن به نظر من علت این که نمیشه رشد قارچ رو در گیاه متوقف کرد این می تونه باشه که قارچ دقیقا به شیره گیاه و آب درون بافت های گیاه دسترسی داره و این رطوبت خودش منبع لازم برای ادامه حیات و عامل رشد و تکثیر قارچ هست
    و تا موقعی که این رطوبت از قارچ گرفته نشود(که تقریبا نمی شود) به این راحتی نمیشه از بافت قارچ گرفته خلاص شد
    یه سوال هم خودم داشتم:آیا آبیاری زیاد و طولانی مدت یا غرقاب کردن خاک در اصطلاح باعث خفگی ریشه نمی شود؟
    اگر ریشه از این طریق هم از بین برود خود باعث انتشار قارچ می شود.

    1. 5.1

      AtasheSokhteh

      محمد جان سلام.
      بابت اظهار نظرت خیلی سپاس گذارم.
      ولی یه سری مطالب میگم شاید بتونه به هردومون تو تحلیل رفتار قارچها کمک کنه:
      اول اینکه بیا سعی کنیم یه خط فرضی بین باکتریها و قارچها تو ذهنمون ترسیم کنیم و تفاوتی بین این دودسته قائل بشیم…
      خیلی وقتها خیلی از پوسیدگی ها و بیماریهایی که در طبیعت میبینیم تحت اثر فعالیت باکتریهاست و خیلی از اوقات پوسیدگی و بیماری ها بر اثر فعالیت قارچهاست.
      آگاه بودن به مسئله به ما کمک میکنه که با شناخت درستراهکار درستی هم در نظر بگیریم و در نتیجه عمل درستی انجام بدیم.
      مورد دوم یه سری توضیحات مختصر اما مهم در مورد شیوه زندگی قارچهاست:
      قارچهایی که ما تو بحث گیاهان باهاشون سر و کار داریم (طبق مطالبی که در منابع پایه ای گیاهشناسی بیان شده) در دسته قارچهای فیتوفیل هستند که بهشون قارچهای گیاه دوست هم گفته میشه و یه سری از قارچ های دیگه هستند که بهشون ژئوفیل یا ساپروفیت گفته میشه که معمولا در خاک بسر میبرند.
      سوم اینکه اگر بخوایم قارچها رو از نظر چرخه زندگیشون تقسیم بندی کنیم با توجه به مطالبی که نوشته شده و تا جایی که من تونستم مطالعه کنم ما با انگلها (پارازیت)ها سر و کار داریم که اینا باز هم به دو صورت زندگی میکنن:
      1. انگلهای اجباری : که اینا غذاشونو از سیتوپلاسم تهیه میکنن.
      2. انگلهای اختیاری : که تو این دسته اگر به بافت زنده ای دسترسی پیدا کنن که شکل تغذیه شون مثل همون دسته اوله ولی اگر بافت زنده نباشه و مرده باشه مثل ساپروفیت ها از مواد آلی و معدنی تغذیه میکنن.
      چهارم اینکه من دنبالم اینم که ببینم آیا قارچهایی که ما داریم میبینم تو مبحث پوسیدگی از دسته قارچهای میکسومیستها هستن یا نه، اگر از این رده باشن باید بگم این قارچها به شکل توده های کوچک ژلاتینی به رنگهای زرد، قرمز و یا سفیداند و غالبا روی چوب یا برگهای پوسیده بسر میبرند.
      در مجموع بحث سر پیدا کردن یه روش برای کنترل و پیشگیری بیماریه که به نظر من اگر مطالعاتمون قوی باشه و تجهیزات مورد نیاز در اختیار باشه شاید بشه این کار رو انجام داد.
      موفق باشی.

  6. 6

    jason

    سلام خیلی مفیدبود.عالی عالی عالی…

  7. 7

    panzer

    با تشکر از عزیزی که زحمت نگارش این مطلب رو کشیدند؛
    یک مطلب علمی اگر بر پایه مطالب مستند یا اثبات شده باشه باید به مراجع معتبر ارجاع (اصطلاحا refrence) داده بشه و اگر بر پایه آزمایشات علمی باشه، باید اون آزمایشات به روشهای مشخص علمی انجام شده باشه و روند خاصی رو با شرایط خاص طی کرده باشه.
    به عنوان مثال در متن مقاله مشخص نیست که جملاتی مثل “بطور طبیعی در خاک هیچگونه قارچی وجود ندارد!” و یا “ابتدا بافت زخمی و عفونی یا فاسد میگردد و با شروع این اتفاق قارچها ظاهر میشوند و زادوولد نموده و به گیاه را دچار حمله قارچی مینمایند.”، مطالب اثبات شده علمی هستند و یا فقط ذهنیات نگارنده محترم که در طی مشاهدات شکل گرفته اند.
    بنابراین تقاضای بنده حقیر از نگارندگان محترم اینه که ملزومات یک مقاله علمی رو در نوشته هایی که در سایت قرار میدن رعایت کنن تا همه بتونن از این مطالب بهره مند بشن.
    در مورد پوسیدگی ریشه هم توصیه اکید میشه مقاله لینک زیر رو بخونید:
    http://www.cactusguide.ir/%D9%BE%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%AF%DA%AF%DB%8C-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%87-black-rot/
    با تشکر و همچنین عرض پوزش بابت طولانی شدن متن

    1. 7.1

      yavar

      دوست گرامی و عزیز

      بسیار متشکر و ممنون از بذل عنایت و مساعی حضرتعالی در خصوص مطلب منتشر یافته

      حقیر با همه فرمایشات حضرتعالی موافقم و تایید میکنم گفتار شایسته شما را

      اما همانطور که از فحوی کلام بنده برمیاید اولا مطلب بنده بهیچ عنوان علمی نیست و اصلا مبتنی بر هیچ
      مقاله و دستنوشته و حتی منابع ترجمه شده سایتها وافراد معتبر نمیباشد .لذا همانطور که میبینید حتی یک لینک برای خواننده محترم جهت مراجعات بعدی و مطالعات بیشتر در دستنوشته بنده نمیباشد

      وفق تیتر انتخابی برای مطلب بنده باورهای کنونی عامه را که ایضا در لینک شما از سایت بسیار وزین و ارزشمند cactusguide آمده بنده در حد یک ذهنیت قدیمی و آموزه های بزرگان وقدمای این زشته میدانم

      اعتقاد قالب حقیر بر این محور میباشد که آموزه های ما و انتقال باورها در برخی مطالب نیاز به تجدید نظر دارد کمااینکه قبلا نیز از سوی بنده مطالب مختصری در این خصوص تقدیم دوستان در سایت گردیده است

      مطلب ارایه شده (دستنوشته) کاملا ساده و فقط جهت ارائه یک دیدگاه متفاوت بدوستان میباشد. انتظار دارم دوستان با درنظر گرفتن این مطلب در گوشه ذهن خود همانند قبل از کاکتوس لذت ببرند ولی باگذرزمان این چنین آرا ونظرات را نیز در حیطه کار خود محک بزنند

      مطلب ارائه شده توسط بنده مبتنی بر شواهد وتجارب بنده میباشد(همانطورکه درخلال گفتارعنوان گردید)
      ودایه علمی بودن ندارد. اساسا در این وادی ظریف و مهربان کاکتوسها هستند بسیاری از مطالب واصول و رفتارو تکنیکها که پایه علمی ندارد و یا حداقل بشکل علمی بیان وارائه نشده اند. اما بهرروی بدون تایید ویا ارائه علمی ما از این رفتار ونگرشها در کار خود بهره میبریم.

      در پایان ضمن سپاس وامتنان فراوان اینجانب از حضور وابراز نظر عزیزوارزشمند شما که حتما درپربارشدن این صفحات تاثیرشگرف خواهد داشت اشاره میکنم که عدم حضور قارچها در خاک بصورت یک فرض اولیه در متون وکتب گیاهشناسی وگیاه پزشکی ارائه وتصریح شده است.(مگر اینکه خاک از قبل آلوده بوده باشد). این تنها نکته علمی گفتار بنده بود که علاوه بر مشاهدات چندین ساله که آنرا تایید میکند در گفتگوی حضوری با تنی چند از عزیزان تحصیلکرده در رشته های گیاهی وکشاورزی تایید آنرا نیز شنیده ام.

      تشکر بنده را بپذیرید

  8. 8

    yavar

    با سلام و احترام

    ممنون از همه عزیزان که همراه با متن ارسالی نظرات و دیدگاههای خود را عنوان نمودند

    ابتدا بامر از دوست خوبمان هیاهوی عزیز استدعا میگردد چنانچه هرمطلبی نه تنها در خصوص این مطلب بلکه در هر موردی که بکار ما وسایرین در این سایت بیاید در دست دارند از انتشار آن دریغ نفرمایند

    دوست خوبم جناب حاجی غلام عزیز. حق با شماست .امر غرقاب نگهداشته شدن گیاهان بمدت متوالی باعث خفگی ریشه ومرگ اندام زیر زمینی و نهایتا شروع انتشارحملات قارچی خواهد بود. گیاهان هریک در خصوص آبگرفتگی واقامت ریشه در آب استعداد ومقاومت مختلف در مقابل خفگی ریشه دارند. ممکن است بعد از یکی دو روز ریشه خفه وگیاه بپوسد و ممکن است اینمدت مقاومت درقبال خفگی بسیار طولانی تر باشد

    لازم بذکر است بنده منظورم از آبدهی زیاد غرقاب نمودن وباتلاقی نمودن خاک گلدان نمیباشد

    سپاس

    1. 8.1

      mhh313

      ممنون از لطفتون

  9. 9

    hosseini

    سلام به همه
    برای یکی از کاکتوس های من این اتفاق افتاده
    چه کاری باید انجام بدم ؟
    با تشکر
    تصویر کاکتوس : http://uupload.ir/files/44jk_photo_2017-02-19_09-52-07.jpg

    1. 9.1

      hosseini

      قسمت بالایی کاکتوس دچار آفت شده و یا پوسیدگی شده

Leave a Reply

2017 Powered By Tikserver